הצגת המקור של הדף "ויקיגניה:השטעטל/ארכיון3"

==מעתה ניתן להוסיף הערות שוליים בקלות==

התקנתי את הרחבת {{קישור חיצוני|1=http://meta.wikimedia.org/wiki/Cite/Cite.php|2=Cite.php}} המאפשר הוספת הערות שוליים בקלות. יישמתי זאת ב[[ציפר]], והתוצאה די מלבבת. בפרט, אין צורך במספור ידני של הערות השוליים. בנוסף, הטקסט של ההערה צמוד בדף המקור לטקסט אותו היא מעירה, וכך עריכה עתידית קלה יותר.

נסו ותיהנו!

אשמח לקבל המלצות ל{{קישור חיצוני|1=http://meta.wikimedia.org/wiki/Category:MediaWiki_extensions|2=הרחבות נוספות}} אותן כדאי להתקין אצלנו.

[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 09:13, 30 במאי 2007 (IDT)

:תודה. לו ניתן היה להוסיף את ההרחבות, קישורים לסוגיהם וכלי עריכה נוספים לסרגל הכלי העריכה המדולדל. [[משתמש:האנציקלופדיסט|האנציקלופדיסט]] 09:24, 30 במאי 2007 (IDT)
::תודה לארנון על התוספת. [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 14:24, 30 במאי 2007 (IDT)
::הרחבת שורת הלחצנים נעשית ב[[מדיה ויקי:common.js]]. ארנון - האם תוכל להעתיק את [http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%94_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99:Common.js] ולראות אם זה עוזר? תודה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 17:57, 30 במאי 2007 (IDT)

:::העתקתי. לא השפיע על הסרגל. '''על מה זה כן השפיע?!''' [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 10:07, 31 במאי 2007 (IDT)

::::איני יודעת על מה השפיע אך ויקיגניה לא זז ואיני יכולה להכנס וליצור דפים חדשים. לוקח המון זמן ולפעמים הקישור בלתי ניתן לפתיחה כלל וכלל[[משתמש:חוה|חוה]] 11:34, 31 במאי 2007 (IDT)

:::::תודה, חוה, על ההערה! כיוון שההעתקה של קובץ Common.js נעשתה כדי לבדוק אם סרגל העריכה משתנה, וכיוון שהסרגל לא השתנה - מחקתי כרגע את הקובץ. אנא, עדכני אם הבעיות נפתרו. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 11:42, 31 במאי 2007 (IDT)
::::::לארנון, תודה על הבדיקה. נצטרך למצוא דרך טובה יותר להרחיב את סרגל הכלים.... [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 00:44, 3 ביוני 2007 (IDT)
::::::לארנון, האם תוכל להעתיק ל[[מדיה ויקי:common.js]] את מה שמופיע ב[[משתמש:אבינעם/monobook.js]] לשם בדיקה? אצלי זה לא עבד, כך שאני לא צופה הפתעות לטובה... בתודה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 23:59, 6 ביוני 2007 (IDT)

:::::::צדקת, זה אכן לא השפיע...

:::::::[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 10:21, 7 ביוני 2007 (IDT)
::::::::חבל :-(. יש לך רעיונות בנושא? זה עובד בוויקיפדיה.... [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 10:29, 7 ביוני 2007 (IDT)

:::::::::אפשר להתייעץ עם ידידינו שם (יש לנו כאלה?...). בבעיה הקודמת שהיתה לנו (החלפת השם) - ענה לנו רותם הויקיפד במהירות וביעילות. הפניתי לו כעת {{קישור חיצוני|1=http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Rotemliss#.D7.94.D7.A8.D7.97.D7.91.D7.AA_.D7.A1.D7.A8.D7.92.D7.9C_.D7.94.D7.9B.D7.9C.D7.99.D7.9D_.D7.91.D7.97.D7.9C.D7.95.D7.9F_.D7.A2.D7.A8.D7.99.D7.9B.D7.94|2=שאלה בנושא הזה}}. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 10:48, 7 ביוני 2007 (IDT)
::::::::::יש שם כבר תשובה - שכרגע אינה מוסיפה לנו אינפורמציה. [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 11:20, 7 ביוני 2007 (IDT)

:::::::::::אכן, וכבר ניסיתי ודבר לא קרה וביקשתי שם המשך סיוע... [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 11:24, 7 ביוני 2007 (IDT)

לשאלת ארנון על הרחבות נוספות, אני מציע את [http://meta.wikimedia.org/wiki/EasyTimeline EasyTimeline]. בתודה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 01:28, 9 ביוני 2007 (IDT)

====הרחבת סרגל הכלים לעורך====
בעזרתו הרבה של [[משתמש:אבינעם|אבינעם]], נמצא פתרון זמני, ומרגע זה - סרגל הכלים בעריכת דף הוא עשיר ויעיל יותר. אם אינכם רואים זאת עדין - רעננו את הדפדפן ב"קשיחות" (באקספלורר עושים זאת תוך שימוש ב - Ctrl+F5). [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 12:31, 11 ביוני 2007 (IDT)

תודה רבה. [[משתמש:האנציקלופדיסט|האנציקלופדיסט]] 13:21, 11 ביוני 2007 (IDT)

תודה רבה. [[משתמש:חוה|חוה]] 14:22, 11 ביוני 2007 (IDT)

====הוספת תרשימים====
ניסיתי להתקין את הרחבת [http://meta.wikimedia.org/wiki/EasyTimeline EasyTimeline], בינתיים ללא הצלחה. אם מישהו יכול לסייע בכך, או להביא מישהו מומחה לעניין - אשמח. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 13:37, 11 ביוני 2007 (IDT)
:ארנון, האם נעזרת ב[http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:EasyTimeline_activation הוראות]? [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 14:38, 11 ביוני 2007 (IDT)

::וודאי, וודאי! עשיתי הכל צעד אחר צעד. אני מניח ששגיתי במשהו בסיסי, אך עדיין אין לי הכלים להבין זאת. נדמה לי שלא יזיק לנו כאן (בכלל ,לא רק עכשיו) מישהו שמבין היטב במדיה-ויקי. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 14:44, 11 ביוני 2007 (IDT)
:::מתנצל שפקפקתי. אולי נתחיל ללמוד מדיה-ויקי בעצמנו... [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 16:34, 11 ביוני 2007 (IDT)

::::אני לומד כל יום משהו חדש על התוכנה, אך כאן מדובר על הוספה של תוכנה חיצונית ונדמה לי שהבעיה היא בהתקנה שלה ולא בהגדרת ההרחבה של הוויקי.

::::האם לא נותר לך איזשהו עמית מאנשי [http://he.wikipedia.org האחות הגדולה] שיוכל לסייע בידינו? [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 22:56, 11 ביוני 2007 (IDT)
:::::ייתכן שאני אוכל לסייע בהתקנתה של התוכנה החיצונית. נדבר. [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 00:46, 12 ביוני 2007 (IDT)

== עוד קו נחצה: הערך ה - 500 ==

ברכות לכל העוסקים במלאכה! 100 דפים התווספו בחודש וחצי, הקצב בהחלט מתגבר.

נדמנ לי שבקרוב נצטרך לעשות איזושהי חשיבה, במבט לאחור, לגבי הנקודות עליהן יש להקפיד בעת כתיבת דפים ובעבודה במערכת בכלל. אבל עת לכל דבר - וכעת זמן שמחה...

[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 20:35, 1 ביוני 2007 (IDT)

:מצטרפת לברכות, הידד!:)[[משתמש:חוה|חוה]] 21:01, 1 ביוני 2007 (IDT)
::גם אני מצטרף לברכות. ברם, קשה לי להמנע מן התחושה שהפעם הכמות היא על חשבון האיכות. נוספו למערכת לאחרונה עשרות דפים ללא עריכה בסיסית, עם מידע חלקי ביותר (לדוגמה - שנת לידה ללא שנת פטירה עבור אנשים שאינם עימנו), ואוסף של פרטים שלא תמיד רלוונטיים. אני חושב שחייבים לעצור את מטר הנדבות, ולהתחיל לערוך את הדפים שנוספו עד כה, בצורה יסודית, רצינית ואחראית. אם לא כן, יש לי חשש שהמערכת כולה תהפוך ללא יותר מאשר קוריוז או בדיחה גרועה. בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 00:42, 3 ביוני 2007 (IDT)

:::אני לא בטוח שהתרשמותך נכונה באופן גורף וראה לי שהתחזית שלך קצת מוגזמת, אם כי מורגש לאחרונה כי דפים רבים דורשים עבודה רבה עוד לפני הבאתם לכאן. אני תוהה האם אכן דרושה כאן '''מתקפת איכות''' של כולנו (סטייל ויקיפדיה), או שמא '''טיפול נקודתי'''. נדמה לי שכוח האדם הדל העומד לרשותנו (עדיין, ובציפייה שיגדל בקרוב...) מכריע לטובת טיפול נקודתי בדפים/משתמשים, על מנת להמשיך ולשמור על מערכת "נקיה מרעשים". [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 08:34, 3 ביוני 2007 (IDT)
::::לארנון - תודה על ההתיחסות. ייתכן שהגזמתי קצת, אולם תסכים איתי שנדרשת פעולה. כמובן שאין מדובר כאן במתקפת איכות כוללת, אלא (כפי שהגדרת) '''טיפול נקודתי'''. בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 08:51, 3 ביוני 2007 (IDT)

:::::עלי לציין שלמרות שאני "ירוק" בויקיגניה, הרי שעזרתם והתערבותם של חוה; יהודה; אבינעם; ארנון, ועוד תורמת לי להכיר המערכת באופן ידידותי וקולח.
הדפים שאני מוסיף נערכים על ידי שוב ושוב, אך "לא תזיק" התערבות של החברים, לפחות עד שאלמד מספיק...
[[משתמש:חייקין|חייקין]] 08:55, 3 ביוני 2007 (IDT)

== ויקיפדיה תבניות ועוד ==

במערכת קיימות כרגע שתי תבניות המקשרות לוויקיפדיה:

*אחת המיועדת לשימוש במרכז הטקסט
*השנייה לקישורים חיצוניים

ותבנית נוספת המיועדת להבהיר ש'''חלק''' מן התכנים נלקחו מוויקיפדיה. 

נראה שלא מספיק ברור העניין של  '''השאלת''' התוכן מוויקיפדיה. הרי המטרה היא לא להעתיק תכנים לוויקיגניה, הלא כן? משום שלשם כך קיימת ויקיפדיה. איני יודעת היכן צריך להבהיר את העיניין, אך מטרתינו היא '''גנאלוגיה''' והוספת קישורים ותכנים שיעשירו נושא זה וכמו כן כתיבה עצמאית של התכנים תוך התמקדות בפן היהודי. ניתן להעזר בוויקיפדיה, אך היא לא נועדה להחליף את הכתיבה של החברים בוויקיגניה. 

כרגע במערכת עד כמה שזכור לי הדף [[ספרד]] והדף [[גורה-הומורולוי]] מועתקים במלואם מוויקיפדיה ללא כל תוספת. האם להוסיף לדפים אלו תבנית דרוש עיבוי?

נא דעתכם[[משתמש:חוה|חוה]] 13:20, 6 ביוני 2007 (IDT)

לגבי העיר גורה-הומורולוי - אני כמעט בטוחה שמי שכתב את הערך בויקיפדיה - הוא זה שכתב כאן - בנוסף אליך חוה, כך שלא נראה לי כהעתקה סתם - אלא חומר המצוי ברשותו. הוא גם זה שאחראי על האתר של העיר באינטרנט.
תמיד יש מה להוסיף - אולי זה יפתור את הבעיה ?[[משתמש:מיכל|מיכל]] 19:59, 6 ביוני 2007 (IDT)

:שלום מיכל,

:נהדר שהוספו תכנים לגורה הומורולי ואולי לא הובנתי כראוי.  ייתכן שיש צורך לשנות את התבנית <nowiki>{{ויקיפדיה}}</nowiki> המכילה כרגע טקסט כדלהלן: '''חלק''' מן התכנים של דף זה נלקחו מויקיפדיה..
:ייתכן שצריך להוריד את המילה '''חלק''' ולפתור את הבעייה. לי לא איכפת, (למרות שכתבתי הרבה מאוד טקסטים באופן עצמאי בדפים עם תוספת מויקיפדיה), שתוכן התבנית ישונה ל..- התכנים נלקחו מויקיפדיה..

:אי אפשר לדעתי שכל הדף יכיל טקסט מויקיפדיה ושהתבנית תהיה '''חלק'''.[[משתמש:חוה|חוה]] 20:12, 6 ביוני 2007 (IDT)

::אני מסכימה עם חוה שיש בעיה, הבולטת בעיקר בערכי מדינות. מכלתחילה, הערך של [[פולין]] כאן לא מצא חן בעיני, משום שהוא לא תרם דבר מבחינה גנאלוגית. ואף יותר מזה: הערך גם מטעה, כי החלוקה למחוזות המובאת בו אינה תואמת את החלוקה ההיסטורית (ובפרט לא זו של ה-JRI). כלומר, אולי החלוקה הנ"ל מתאימה לויקיפדיה, אך עבורנו היא מיותרת לחלוטין.

::לדעתי כדאי לשקול יצירת פורמט מתאים לערכי מדינה בויקיגניה, ולהתאים אליו את הערכים. למשל, הפורמט יכול לכלול (מחשבות ראשוניות בלבד):
::* רקע כללי תמציתי על תולדות היהודים במדינה
::* הסטוריה של המדינה מבחינת חילופי שליטה, אם הדבר רלבנטי
::* רישומים גנאלוגים במדינה:
:::* הסטוריה של הרישומים (מתי החלו, האם חלו שינויים מהותיים בתקנות ונהלי רישום, שפות התעודות)
:::* התייחסות אל מצאי רישומים כיום, האם ניתן להשיגם וכיצד 
::* מקורות מידע גנאלוגי.

::לגבי ישובים הבעיה יותר סבוכה, כי רבים מהם אינם מופיעים בויקיפדיה. אך בכל מקרה, לא ניתן לדעתי להשלים ערך ישוב מבלי להתייחס למצאי הגנאלוגי הרלבנטי אליו. [[משתמש:ט-א|ט-א]] 20:33, 6 ביוני 2007 (IDT)

:::צודקת , מסכימה עם כל מילה שכתבה ט-א.[[משתמש:חוה|חוה]] 21:34, 6 ביוני 2007 (IDT)

::::לא נותר לי אלא להסכים. אין שום טעם בהחזקת דפים חופפים לכאלו שקיימים כבר בוויקיפדיה. הדבר נוגע גם לדפים אודות '''אנשים''' לגביהם יש ערך בוויקיפדיה, וגם על כך כדאי לדון.

::::אני מציע שנכין דף לדוגמא אודות מדינה, אשר ייכתב על פי הנקודות הללו, וכך נראה גם אם יש צורך בנקודות נוספות. למישהו יש רעיונות למדינה?

::::גם בדפים אודות '''יישובים''', יש להתייחס למצאי הגנאלוגי הפרטני הרלוונטי לגביהם, ובנוסף  -להפנות להתייחסות הכללית לנושא בערך של המדינה הרלוונטית.

::::[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 22:26, 6 ביוני 2007 (IDT)
:::::גם אני חושב שאין טעם לשכפל את ויקיפדיה, אולם מה לגבי דפים כמו [[קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949)]] שמופיע גם כאן וגם בוויקיפדיה? או דפים שיום אחד יועתקו לשם, כי אצלנו הם ברמה טובה יותר? (למשל [[עקיבא איגר]]), בתודה,  [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 22:51, 6 ביוני 2007 (IDT)
===מדריך ליצירת דף מדינה===
:::פתחתי ב[[ויקיגניה:ארגז חול#מדריך ליצירת דף מדינה]] (באופן זמני כמובן). השתמשתי בהצעותיה של ט-א והוספתי מעט.  אודה לכם אם תוכלו להציע, לתקן ולהוסיף עוד פרטים למדריך.[[משתמש:חוה|חוה]] 18:21, 10 ביוני 2007 (IDT)

== [[צבי יעקב חייקין]] ==

על-פי בקשתו של [[משתמש:חייקין]] ערכתי את [[צבי יעקב חייקין]] (וגם שיניתי את שמו). כתבתי הסברים מפורטים על מהות השינויים בדף השיחה. אשמח אם תעברו על התוצאה ותתקנו את הטעון תיקון. בתודה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 23:44, 6 ביוני 2007 (IDT)

:כל הכבוד אבינעם. אין מורה טוב ממך:-) (אולי כמוך יש:-) אל תהסס להעיר לי ולתקנני:-)
:[[משתמש:חייקין|חייקין]] 19:08, 7 ביוני 2007 (IDT)
::תודה על המחמאות, אבל _כולם_ עברו ותיקנו את הדף, ולא רק אני. בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 22:05, 7 ביוני 2007 (IDT)

==יום טוב ליפמן הלוי הלר==
התחלתי לרשום צאצאיו. האם כדאי להרחיב את כל הידוע לנו על צאצאיו? אני בעד!
[[משתמש:חייקין|חייקין]] 19:08, 7 ביוני 2007 (IDT)

:מהי הדרך הנכונה לעשות זאת יגידו לך אחרים. אך מבחינה עניינית - אשמח מאד אם תעשה זאת, ולא רק לגבי צאצאים. יש רמזים שאני צאצאית של אחיו (ראה [[יצחק ב"ר משה גרשון (רבי איציק מליסא)]] - הערת שוליים). [[משתמש:ט-א|ט-א]] 20:40, 7 ביוני 2007 (IDT)

האם מדובר על יוסף שנולד לפני 1579?
היתה גם אחות: פרל קמיל...
[[משתמש:חייקין|חייקין]] 22:22, 7 ביוני 2007 (IDT)

:כרגע איני יודעת דבר מלבד מה שכתוב בהערה שציינתי. מאחר שמצויין "דוד", יתכן שמדובר באחותו ולא באחיו. אם יש בידיך מידע שעשוי לפרש את ההערה, אשמח מאד אם תוסיף אותי בדף השיחה של יצחק דנן. יש על שולחני כרגע חומר נוסף בגרמנית המתייחס לייחוס של הנ"ל, ואני מקווה לתרגם אותו בסו"ש. תודות! [[משתמש:ט-א|ט-א]] 07:06, 8 ביוני 2007 (IDT)

==עד ארבע דורות בדף אחד==
יש לי מקרים שלאב משפחה יש דרך חלק מצאצאיו רק עד ארבע דורות, בעוד אחרים ממשיכים עד הלום.
אני מכניס את הדורות המוגבלים בדף של אב המשפחה וקורא להם "דור שני"  "דור שלישי" "דור רביעי" ואילו לאלה שיש להם יותר המשכיות אני פותח דף חדש עם הפניה לדף הקודם וכן הלאה.
האם יש הערות?
[[משתמש:חייקין|חייקין]] 22:57, 7 ביוני 2007 (IDT)

:דוגמא: [[חיים רבינוביץ מז'טל]]

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 23:31, 7 ביוני 2007 (IDT)

== שושלת ==

שלום לכם,

לאחרונה נוספו מספר דפים הכוללים שושלת דורות, למשל הדף [[רבי שלמה יצחקי]], הכולל את רשימה הצאצאים הישירים, מיוכבד בת רש"י עד [[שאול ואהל]]. אין לי ספק בחשיבות הדף, אך שמו צריך להיות שונה. הצעותי:
:שושלת הדורות: מרש"י ועד שאול ואהל:
:מרש"י ועד שאול ואהל
אפשר גם בלי נקודותיים
:שושלת הדורות מרש"י ועד שאול ואהל
מה דעתכם? יש הצעה טובה יותר לשם הדף? בתודה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 23:32, 7 ביוני 2007 (IDT)

:הדפים שהוספתי הם בעלי שמות זמניים, כלומר יש להוסיף את שאר בני המשפחות וההיסתעפויות והדפים הנ"ל הם הבסיס לכך.
אפשר לקרוא לדפים "שושלת הדורות מרש"י"
"שושלת הדורות משאול ואהל"
ולהדגיש את האנשים המתחברים לדפים אחרים קיימים כמו [[יוסף מנדל רבינוביץ]] למשל.
:עדיין נותרת השאלה הקודמת בעינה: האם להמשיך את כל הצאצאים על הסתעפויותיהם הקצרות באותו דף, ולחלק הדף לדורות השונים?

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 23:57, 7 ביוני 2007 (IDT)

:אני יכול להתחיל להכניס צאצאים נוספים לדפים הנ"ל כדי להדגים. אך ניתן בינתיים לראות השיטה ב[[חיים רבינוביץ מז'טל]]
[[משתמש:חייקין|חייקין]] 00:00, 8 ביוני 2007 (IDT)


בוקר טוב לכולם,

צריכה להתקבל החלטה מערכתית לגבי שושלות, כי פורמט זה לא קיים במערכת, על פי ההסברים ב[[ויקיגניה:הוספת דפים]]. דף משפחתי אמור להכיל את המשפחה ה'''גרעינית''' (זוג הורים וילדיהם). לכן אני מתלבטת מה לעשות עם משפחת חיות שהמידע עליה הוא חלקי ביותר. על מנת לא לפתוח דפים עם שם אדם אחד,  צרפתי בדף [[יצחק חיות (זרע יצחק)]] את השושלת עד למטה (מה שלפי ההוראות כרגע לא תקין).[[משתמש:חוה|חוה]] 09:09, 8 ביוני 2007 (IDT)
:בקשר לכך אבקש להתבונן בדפים שערכתי:
:[[חיים רבינוביץ מז'טל]]
:[[רבי שלמה יצחקי]]
:[[שאול ואהל]]
:ונדמה לי שעוד אך איני זוכר כרגע:-)
אבקש בהזדמנות זו הערות והארות:-)
[[משתמש:חייקין|חייקין]] 09:19, 8 ביוני 2007 (IDT)

:בנתיים עד שיובהר עניין השושלות, תוכל להוסיף את '''התעתיק הלועזי''' של שמות המקומות (הערים) הכתובים כרגע בעברית בלבד. בנוסף לשמות הערים בתעתיק לועזי יש לצרף את שמות הארצות ב'''עברית''' (בצמוד לשם העיר).[[משתמש:חוה|חוה]] 09:30, 8 ביוני 2007 (IDT)

:עדין ממתינים כאן להבהרות:-)
:ובינתייים מתמלאים והולכים דפי שושלות, כאשר מידי פעם אני מעביר צאצא על צאצאיו לדף נפרד.
:אך כאשר אין לצאצאיו המשך בין דפי, אני משאיר אותו על צאצאיו "חסרי ההמשכיות" בדף השושלת המקורית.
:כאשר אני מגיע לרישום של אבות/אמהות וצאצאים עד תחילת המאה העשרים, כדי לא לגלוש לצאצאים חיים.

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 12:40, 10 ביוני 2007 (IDT)

:אם ארנון לא מבהיר, כנראה שצריך לפצל את כל דפי השושלות לדפים נפרדים. כל משפחה גרעינית בדף משלה.[[משתמש:חוה|חוה]] 16:22, 10 ביוני 2007 (IDT)

::אם ארנון לא מבהיר, סימן שהוא היה במילואים היום :-) אשמח לדחות את הדיון על כך למחר. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 20:47, 10 ביוני 2007 (IDT)

::טוב לדעת:-) העיקר שהמילואים נגמרו מהר:-), ליל מנוחה[[משתמש:חוה|חוה]] 21:04, 10 ביוני 2007 (IDT)

===העברות משושלת===
צריכות להיעשות לדעתי רק כאשר יש מספיק "בשר" (למרות שאני צמחוני:-)) הווי אומר מספיק חומר רקע ו/או צאצאים ידועים של "המועבר".
:אם אנו יודעים רק על אב קדמון / אם קדמונית, וצאצא אחר צאצא, ללא הרחבות, אין טעם להגדיל מס' הדפים של אותה משפחה, כיון שדבר זה יכול להידחות עד שימצא די חומר/אינפורמציה/רקע/צאצאים כדי להעביר לדף נפרד...

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 16:35, 10 ביוני 2007 (IDT)

*ניתן לראות כיצד "טיפלתי" בצאצאי [[שניאור זלמן מליאדי]], בתחילה השארתי את בניו על צאצאיהם כחלק משושלת יוחסין, ובהמשך העברתי את שניים מבניו לדפים נפרדים.
שאר הילדים אעביר אם יצטבר די חומר עליהם ועל צאצאיהם...

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 17:08, 10 ביוני 2007 (IDT)



== תבניות ניווט וקטגוריות ==

שלום לכם,

פתחתי תבנית ניווט בשם {{תב|שבע קהילות}}, אפשר לראות אותה בדף [[שבע קהילות]], וכן בדפי כל הקהילות. יש דמיון מסוים בין תבנית ניווט ובין קטגוריה - שתיהן מסייעות בניווט בין ערכים קרובים, אך יש גם מספר הבדלים:
# בתבנית ניווט אפשר לנווט מתוך הדף עצמו, בלי צורך לצאת לקטגוריה.
# בתבנית ניווט אפשר להגדיר סדר מסוים, לאו דווקא אלפבתי כמו בקטגוריה.
# בתבנית ניווט יכולים להופיע ערכים אדומים, דהיינו ערכים שאינם קיימים.
כל אלו הם יתרונות של תבניות ניווט. יש להן גם חסרונות:
# עדכון הקטגוריה פשוט יותר.
# מספר רב של פריטים בתבנית ניווט הופך אותה לבעייתית. הבעיה פחות חמורה בקטגוריה.
# אוסף גדול מדי של תבניות ניווט באותו ערך מעיק יותר מספר רב של קטגוריות.
אשמח ליצור תבניות נוספות לפי צורך. עדיף כמובן להעתיק את {{תב|שבע קהילות}} ולשפץ אותה. בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 01:10, 9 ביוני 2007 (IDT)


:תודה רבה ל[[משתמש:אבינעם|אבינעם]] על תוספת תבנית הניווט, יישר כח.[[משתמש:חוה|חוה]] 09:27, 9 ביוני 2007 (IDT)

::תודה, אבינעם. אני כבר מנסה לחשוב אילו תבניות ניווט נוספות יהיו לנו לעזר. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 10:13, 9 ביוני 2007 (IDT)

== בג בהצגת התפריטים==
האם שמתם לב שבמחשבים מסוימים (אני שמתי לב לתופעה בניידים) תחת מערכות הפעלה xp home edition וויסטה הבסיסית ציור העץ שבסרגל הימני מכסה את התפריטים תחת הכותרת 'בקיצור'? [[משתמש:האנציקלופדיסט|האנציקלופדיסט]] 13:31, 11 ביוני 2007 (IDT)

:האם אתה משתמש באקספלורר 7? במקרה זה, הבעיה הותרעה על ידי יהודה עוד בשלבי הבדיקה שלפני ההשקה. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 13:36, 11 ביוני 2007 (IDT)

::כן. [[משתמש:האנציקלופדיסט|האנציקלופדיסט]] 14:06, 11 ביוני 2007 (IDT)

:קיבלתי תלונה על העניין לפני מספר ימים ממשתמש. איני יודעת באיזה אקספלורר הוא משתמש.[[משתמש:חוה|חוה]] 14:13, 11 ביוני 2007 (IDT)
::מסתבר שזהו בג מוכר ([http://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=8427 bug 8427]), שתוקן בגרסה 1.9 של mediawiki. אנחנו משתמשים בגרסה 1.8.2, כאשר הגרסה היציבה הנוכחית היא 1.10. כאשר יבוצע שדרוג, הבג אמור להעלם. בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 21:32, 11 ביוני 2007 (IDT)

:::תודה רבה על ההסבר המפורט, כל הכבוד![[משתמש:חוה|חוה]] 22:11, 11 ביוני 2007 (IDT)

== דפי שושלות ==

אם כך, הגענו לשלב בו עלינו לדון בדפי שושלות. עד כה, היו במערכת '''דפי משפחות''' (וגם '''דפים אישיים''', אך זה פחות רלוונטי לדיון זה), אשר התייחסו למבנה של '''משפחה גרעינית''', ובהם אוזכרו, באופן כללי, '''ארבעה דורות''', כאשר הדגש היה על '''שני דורות''' - הורים וילדיהם. שני הדורות הנוספים הם של הורי ההורים, המוזכרים בפתיח, ושל ילדי הילדים, המוזכרים בפירוט הצאצאים.

דפי שושלת הם חיה חדשה לגמרי. אני רואה כמה סוגים אפשריים של דפים מסוג זה, כאשר חלקם, לדעתי, רלוונטי כאן וחלקם לא. אפרט תחילה לגבי הדפים אליהם אני מתייחס, ולאחר מכן נוכל לקיים הצבעה ראשונית שתוביל, אולי, להמשך דיון ולקבלת החלטות:

===הגדרות===
* '''שושלת צאצאים''' - בעיקרה, [[דו"ח צאצאים]]. לא דרושים הסברים נוספים. לדוגמא: [[חיים רבינוביץ מז'טל]]
* '''שושלת אבות''' - בעיקרה, [[דו"ח אבות]]. גם כאן, לא דרושים הסברים נוספים
* '''שושלת קו''' (שם זמני) - דו"ח המפרט את שושלת הדורות '''בין שני אנשים''', וכולל רק את פרטי האנשים הרלוונטיים לקשר ובני/ות-זוגם. דוגמא סבירה יחסית לשושלת קו: [[רבי שלמה יצחקי]] (הבה נתעלם מן השם הבלתי-מתאים-בעליל של הדף).

===דיון===
====[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]]: דעתי בנושא====
לעניות דעתי, '''שושלות קו''' הינן נושא מרתק וראוי, בעיקר כשמדובר ב"ידוענים גנאלוגיים" או ב"קווים" חשובים ו/או מעוררי מחלוקת. כך, למשל, אני רואה ברוחי כמה דפים המפרטים אודות שושלות הקו השנויות במחלוקת מרש"י ועד לדוד המלך, כולל דיון ב"חורים" שבהם. גם שושלות קו של משפחות רבנים, אשר מובילות לאבות קדמונים מסויימים - יכולות להיות לעזר. ככלל, אני מניח ששושלות קו שכאלו יהיו רלוונטיות יותר לגנאלוגיה רבנית. בקיצור, לדעתי דפים מסוג זה ראויים בהחלט, ויש לדון באופן הצגתם.

'''שושלות צאצאים''' עשויות להיות רלוונטיות מאוד במידה ומדובר במשפחות '''דלות צאצאים''', או במשפחות בעלות '''ייחוד צאצאי'''. לדוגמא, ניתן להציג דף מרתק אודות שושלת הצאצאים של בנימין זאב הרצל, ואולי אפילו של משפחת אהרונסון מזכרון יעקב. מטרת דף כזה היא להציג את מעט הצאצאים שנותרו ואת העושר המשפחתי שנקטע. ניתן להציג שושלת צאצאים של משפחה מוזיקלית במיוחד, על מנת להראות את הקשר הגנטי-מוזיקלי. בקיצור, לדעתי דפים מסוג זה ראויים רק במקרים מסוימים מאוד, וגם אז יש לדון באופן הצגתם.

'''שושלות אבות''' הן בלתי רלוונטיות, כיוון שמספר האבות הקדמונים [[תפיסות מוטעות במחקר המשפחתי ופרדוקס אבותינו הקדמונים|הולך וגדל בהתמדה]], ובפרט אין שום דבר המחבר את כל האבות הללו פרט לאדם אחד הנמצא בבסיס השושלת. קשה לי כרגע לראות מתי דפים אלו רלוונטים, ולכן לדעתי הם אינם ראויים.

====[[משתמש:ט-א|ט-א]]: המשך דיון====
אוכל להצטרף לדעת הרוב, אם ההגדרה של "מקרים ראויים" עבור שושלת צאצאים תורחב. לדעתי יש מקום לאפשר הצגת שושלת צאצאים בכל מקרה "שיש בו עניין לציבור". למשל, שושלת "הנודע ביהודה", או גינז-איגר.

מאידך, לדעתי יש להחמיר בנושא הבאת מקורות מדוייקים למידע המוצג, עבור כל סוגי השושלות עליהם יוחלט, כדי שניתן יהיה להפיק תועלת מהמידע. [[משתמש:ט-א|ט-א]] 07:09, 12 ביוני 2007 (IDT)

:שושלת צאצאים היא חיובית וחסכונית.  בכל עת שמוצאים מספיק חומר על אחד הצאצאים ניתן לבצע הפרדה...
:כאשר ידוע על אב משפחה ולכל דור רק צאצא אחד, כדאי לדעתי להותיר את הדורות כשושלת צאצאים ולהפריד רק כאשר מגיעים לצאצאים שלהם התפצלות צאצאים שלהם יותר מצאצא אחד.
:לדוגמא [[נתן מהאמרשטיין]] [[אברהם בדט]] 
:כל שושלת צאצאים מסוג זה היא על כן "שושלת זמנית" שיכולה להמשיך להתקיים כפי שהיא אם לא ימצא חומר חדש.
:[[משתמש:חייקין|חייקין]] 08:30, 12 ביוני 2007 (IDT)


:מצטרפת לדעתה של ט-א. כל שושלת במערכת במיוחד שושלות של ידוענים ראוי שתוצמד לה רשימת המקורות המדוייקת. בנוסף מבקשת הבהרה לגבי משפחת חיות שמשום מה נדמה שיש התעלמות מוחלטת, או שלא ירדתי לסוף דעתכם. [[משתמש:חוה|חוה]] 09:04, 12 ביוני 2007 (IDT)

::תוספת על מנת להבהיר חד משמעית:

::האם משפחת חיות ראויה או לא ראויה להופיע במערכת?  אם לא מן הראוי היה לעצור אותי בזמן ולא לתת לי שבועיים להתאמץ ולהכניס את השמות למערכת. ואם היא ראויה להיות במערכת, כיצד עליה להופיע על פי הטבלה.[[משתמש:חוה|חוה]] 10:14, 12 ביוני 2007 (IDT)

:::חוה, 
:::לעניות דעתי משפחת חיות אינה רלבנטית לדיון הנוכחי. הדיון עוסק בדפים מסוג "שושלת" שהם למעשה תאור מילולי של עץ משפחה, ולא בדפים עבור אנשים ספציפיים או משפחה. בחיפוש אחר "חיות" במערכת לא ראיתי שהכנסת "דף שושלת". 

:::דוגמאות נוספות: מבחינתי, דף שושלת עבור צאצאי תוספות יום טוב (עליו שאל חייקין לאחרונה - השטעטל סעיף 15) יש בו עניין ציבור, ועל כן ראוי להכנס למערכת. [[משתמש:ט-א|ט-א]] 10:53, 12 ביוני 2007 (IDT)

:::משפחת חיות זו שושלת שפיצלתי על מנת שתתאים לכללים במערכת. 

:::בדף [[צבי הירש חיות]] מופיעה  המילה שושלת. ניתן למחוק את הסעיף הכולל שושלת משום שהשתמשתי בו על מנת לוודא שכל שמות אבותיו נכנסים למערכת (ואיני שוכחת מישהו במקרה). הבעייה היא שפיצלתי את הדפים לדפים, עם שם של איש אחד ובנו, לדוגמא [[יעקב חיות]] וישנם  עוד דפים כאלה במערכת.  בדף צבי הירש חיות, הכנסתי את שמות צאצאיו, יצחק חיות ובהמשכו את שמות שני בניו (הם לא אמורים להיות בדף המשפחתי על פי הכללים כרגע). מכיוון שאין לי הרבה מידע צירפתי שמות באופן לא תקין ולכן איני יודעת כיצד לסדר את הדפים על מנת שיתאימו לקריטריונים. [[משתמש:חוה|חוה]] 11:28, 12 ביוני 2007 (IDT)
====טבלה בוויקיפעדיע====
בוויקיפעדיע עוסקים רבות בשושלות וברבנים. ישנה שם {{קישור חיצוני|http://tinyurl.com/yvcefy|דוגמה}} שאולי אפשר לשאוב ממנה רעיון, כיצד לסדר את דפי השושלות בטבלה.

:על פי הבנתי המזערית ביידיש, הצלחתי לקלוט כי מדובר ב'''רשימה כרונולוגית''' (של רבנים אשר שירתו בזה אחר זה). אם אכן כך - הרי שהדבר דומה ל'''שושלת קו''', ונדמה לי שזוהי השושלת הפשוטה ביותר להצגה כאן. הבעיה היא עם '''שושלות אבות''' או '''שושלות בנים''', אשר דורשות שמירה על היררכיה ברורה לאורך דורות. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 12:20, 24 ביוני 2007 (IDT)

::עם שושלות אבות נראה שכולם כמעט מסכימים שאין בהן תועלת. חושבת שצריך לנסות לפתור את סוגיית שושלות צאצאים משום שהן מהוות עוגן חשוב מאוד  ופוטנציאל להתחברות עתידית (במיוחד בשושלות רבניות) כפי שהציעה אורית. השאלה היא איך עושים זאת בצורה יעילה וברורה.[[משתמש:חוה|חוה]] 13:07, 24 ביוני 2007 (IDT)

===הצבעה===
אנא, הוסיפו את שמכם בתאים הרלוונטיים לדעתכם:

{| border="1" cellpadding="5""
|-
|<br>
|'''ראוי'''
|'''לא ראוי'''
|'''במקרים מסוימים בלבד (כפי שהבעתי דעתי בדיון לעיל)'''
|-
|'''שושלת קו'''
|[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]]
[[משתמש:האנציקלופדיסט|האנציקלופדיסט]]<br />
[[משתמש:חייקין|חייקין]]<br>
[[משתמש:חוה|חוה]]
|<br>
|<br>
|-
|'''שושלת צאצאים'''
|[[משתמש:חייקין|חייקין]]
|<br>
|[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]]
[[משתמש:האנציקלופדיסט|האנציקלופדיסט]]
|-
|'''שושלת אבות'''
|<br>
|[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]]
[[משתמש:האנציקלופדיסט|האנציקלופדיסט]]<br />
[[משתמש:חייקין|חייקין]]<br>
[[משתמש:חוה|חוה]]
|<br>
|}

==לוגו המיזם==
הלוגו של המיזם לוקה בחסר: מי שנכנס לערך כלשהו בעקבות הפניה מאתר אחר, אינו יודע כלל שהוא נמצא במרחבי ויקיגניה. לדעתי צריך לשנות את הלוגו, בדומה לקיים בויקיפדיה, כך שהשם "ויקיגניה" יופיע בכל ערך. [[משתמש:ט-א|ט-א]] 06:40, 13 ביוני 2007 (IDT)
תוספת: למעשה, בדפדוף אקראי כאן אני רואה ששם המיזם אינו מופיע בשום עמוד למעט בדף הראשי. לכן הבעיה חריפה משחשבתי, ומחייבת פתרון מהיר. [[משתמש:ט-א|ט-א]] 06:47, 13 ביוני 2007 (IDT)

:מסכים איתך לגמרי. גם לי הפריע כבר מזמן הלוגו (שנבחר מלכתחילה כתמונה זמנית בלבד). אשמח לרעיונות מקוריים.

:אולי זה הזמן הנכון להיענות סופסוף ל"הצקותיה" של האחראית על הפורום מטעם "תפוז", אשר מפצירה בי לערוך תחרות כלל-תפוזית הקשורה לנושא הפורום, כיוון שיש באמתחתה פרסים לחלק. מה דעתכם?

:[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 07:15, 13 ביוני 2007 (IDT)

::בענין הלוגו, אני הייתי מוסיפה לו את הכיתוב ויקיגניה כמו בויקיפדיה - עד שיגיעו הרעיונות המקוריים...[[משתמש:ט-א|ט-א]] 08:07, 13 ביוני 2007 (IDT)

::לארנון,

::רעיון טוב לערוך תחרות בתפוז ובנתיים מסכימה עם הצעתה של ט-א להוסיף את הכיתוב ללוגו על מנת שיובהר שהעץ בלוגו שייך לויקיגניה.[[משתמש:חוה|חוה]] 08:15, 13 ביוני 2007 (IDT)

:::אני עדיין לא לגמרי בטוח שזה רעיון טוב, לאור ההפרדה שאנו מנסים לעשות בין המיזם לבין הפורום. אשמח להערות נוספות מהחבר'ה האחרים. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 08:59, 13 ביוני 2007 (IDT)

:::: אני רואה בתחרות - רעיון טוב להפצת עניין הויקיגניה - למי שעדיין לא יודע על קיומה - ובעוד מקומות - לא רק להגביל עצמינו לתפוז[[משתמש:מיכל|מיכל]] 11:58, 14 ביוני 2007 (IDT)

:שמא ננסה וריאציה על נושא שלט משפחה? לדוגמא:

 http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94:Montefiore%27s_flag.JPG

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 13:17, 14 ביוני 2007 (IDT)

::עודהצעה: כאשר רכשתי נחלה בסג'רה ציירתי לי שלט וכל אחדרשאי לעשות ממנו וריאציות:-)

[[תמונה:יהודה אצל נפתלי.jpg|left|thumb|250px|כיתוב תמונה]]

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 14:03, 14 ביוני 2007 (IDT)

== הוספת תרשימים אפשרית כעת ==

שלום לכולם,

תודות לסיוע המסיבי של [[משתמש:אבינעם|אבינעם]], מתאפשרת כעת הוספת תרשימים למערכת. ניתן לראות דוגמאות {{הפניה לוויקיפדיה|בדף העזרה|עזרה:ציר_זמן}} בוויקיפדיה העברית. תיעוד מלא ניתן ב{{קישור חיצוני|1=http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:EasyTimeline_syntax|2=Meta-Wiki}}.

כתרגיל ראשון, ערכתי [[משתמש:ארנון הרשקוביץ/ארגז חול|ציר זמן משפחתי]], אותו אנסה להפוך ככזה שניתן יהיה לשנות בקלות (על ידי העתקת קוד והכנסת שינויים בקוד) - מי שרוצה, מוזמן להתערב שם. אין אפשרות להשתמש בתבניות עבור צירי זמן (אלא אם פספסתי משהו).

[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 09:33, 14 ביוני 2007 (IDT)

:תודה רבה לאבינעם ולך על כל המאמצים. אשמח ללמוד בהמשך כיצד ליישם. [[משתמש:חוה|חוה]] 10:47, 14 ביוני 2007 (IDT)

== חיפוש קישורים חיצוניים ==

עוד תוספת חביבה היא [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:LinkSearch חיפוש קישורים חיצוניים]. אשמח אם ארנון יוכל להוסיף אותה בהזדמנות (לא דחופה...). בתודה,  [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 19:46, 14 ביוני 2007 (IDT)

== [[תבנית:DOC]] ==

תבנית חדשה: {{תב|DOC}}, המוסיפה את הצלמית {{DOC}}, עבור קישורים חיצוניים, בדומה ל-{{תב|PDF}}. לשימושכם. [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 20:50, 14 ביוני 2007 (IDT)

:אשמח לעשות כן בתחילת השבוע. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 22:55, 14 ביוני 2007 (IDT)
::??? (נראה לי שטעית בפסקה) [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 00:04, 15 ביוני 2007 (IDT)

== כורדיסטן - מקורות חיצוניים ==

ניסיתי להוסיף "מקורות חיצוניים":

:http://www.hayadan.org.il/BuildaGate4/general2/data_card.php?U=no&ItemID=299373465&CNumber=10242994&lan=en&SiteName=hayadan&SearchType=Product&ValuePage=Product

והדף כולו "התחרבש"

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 03:58, 15 ביוני 2007 (IDT)

:בנתיים זה הסתדר מעצמו (נפלאות הטכנולוגיה:-)) והצלחתי אף להוסיף הערת שוליים.

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 04:10, 15 ביוני 2007 (IDT)

==מיתוג ויקיגניה==
מיתוג המיזם עדיין בחיתוליו, וכדאי מאד להשקיע מאמצים בכיוון זה. בטווח המיידי, חשוב מאד לדעתי לעשות:
#הוספת שם המיזם ללוגו הנוכחי 
#כתיבת ערך "ויקיגניה" במיזם
#כתיבת ערך כנ"ל בויקיפדיה.

בהמשך, כדאי לעשות:
#דומיין בשם ויקיגניה
#בחינת אפשרות לשינוי לוגו (לא הכרחי לדעתי).

אשמח לשמוע תגובות, הצעות נוספות וכו'. [[משתמש:ט-א|ט-א]] 09:09, 15 ביוני 2007 (IDT)
[[תמונה:ויקיגניה.png|left|thumb|250px|ויקיגניה לוגו, הצעה זמנית]]
<br/> <br>  <br> 

:מצרפת  דוגמא זמנית ללוגו האילן. כולם מוזמנים להציע הצעות ודוגמאות נוספות. 

:מסכימה עם ההצעות שלך.[[משתמש:חוה|חוה]] 09:39, 15 ביוני 2007 (IDT)
::בויקיפדיה באנגלית, בכותרת המשנה של כל ערך כתוב "From Wikipedia, the free encyclopedia". תת-כותרת זו מוגדרת ב[[מדיה ויקי:tagline]]. כדאי לשפץ את מה שמופיע שם, וכדאי שזה יופיע צריף לשפץ קצת את הקובץ [[מדיה ויקי:monobook.css]]. לגבי הערך ויקיגניה בויקיפדיה, אני די סקפטי אם הערך ישרוד את הצבעות המחיקה. כדאי, לדעתי, להמתין עם זה. [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 15:13, 15 ביוני 2007 (IDT)

::מסכים בהחלט, ומוסיף:
::*לגבי ה'''לוגו''' - אשמח אם בהזדמנות הזו נחליף את התמונה למשהו שייחד את היותנו עבריים/יהודים
::*'''דומיין''' - אני מניח שנצטרך לרכוש גם שטח אחסון (למרות שאפשר להפנות דומיין חדש לדומיין הנוכחי, אני חושב שאם נעשה כן, שורות ה - URL לא תישארנה כמות שהן. אנא תקנו אותי אם אני טועה)
::*'''טגליין''' - אשמח להסברים מה יש לשנות במונובוק (לא מצאתי זאת עדיין)

::[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 15:30, 15 ביוני 2007 (IDT)

:::לגבי ה-tagline, יש ב[http://en.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Monobook.css monobook.css] מספר שורות הפותחות בהן מופיע siteasub, שרלוונטיות לנושא. בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 18:11, 15 ביוני 2007 (IDT)

::::הוספתי הטגליין (אפשר לשנותו, כמובן). בינתיים, הוא מופיע גם בדף הראשי, אני מנסה לבטל זאת. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 19:06, 15 ביוני 2007 (IDT)



== דו"חות משפחתיים - מיקוד הדיון ==

לפני ימים ספורים, ערכנו כאן דיון בנושא '''שושלות''', ונדמה לי שנקודה מסוימת נותרה עדיין פתוחה. לכן, החלטתי לפתוח דיון מיוחד עבורה. המדובר ב'''דו"חות משפחתיים''', דוגמת [[רבי משה בר מקרלין]] (אני לא מתייחס כרגע לשם הדף). מדובר ביצור מעט בעייתי, לדעתי.

אמנם, הדף מעוצב כ'''דף משפחתי''', אבל הבעיה העיקרית בו (ובדומיו) היא ש'''אין בו תוכן''', פרט למידע גנאלוגי בסיסי. למה הדבר דומה? לכך שאקח את עץ המשפחה שלי כולו, ואעביר את כולו לכאן, ממש כמו שנעשה בפרויקט {{קישור חיצוני|1=http://www.wikitree.org/index.php?title=Main_Page|2=WikiTree}}.

לדעתי האישית, אין בכך טעם, ובכל מקרה עלינו לקבל החלטה מערכתית כבר עכשיו. אני כבר מעדיף דף שיכיל [[דו"ח צאצאים]] עבור משפחות שכאלו, למרות שגם בדפים כאלו איני רואה טעם רב (בכל זאת, עדיף דף אחד כזה על פני עשרים...).

אשמח לדעתכם בנושא. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 11:25, 17 ביוני 2007 (IDT)

:מסכימה עם דעתך.[[משתמש:חוה|חוה]] 11:30, 17 ביוני 2007 (IDT)

:מסכים עם ארנון. [[משתמש:האנציקלופדיסט|האנציקלופדיסט]] 21:47, 17 ביוני 2007 (IDT)

:ארנון. הפעם אני נאלץ לחלוק על דעתך.

:התחלתי להכניס את דפי השושלות המקושרות עם חסידות קרלין, שלהן קשר עם השושלות המקושרות לחסידות חב"ד ולחסידות רייסין (טבריה) ולצאצאי האדמו"ר חיים חייקל.

:באופן זה ניתנת אפשרות לחוקר ולמתעניין לקבל פריסה ברורה של הקשרים הענפים הללו, שעד היום ניתן היה רק לראותם כסבך שזור בפרסומים כמו אלה של חסידות קרלין, וגרמו לבלבול מיותר!!!

:כמובן שעם הזמן ניתן יהיה להרחיב כל דף עם אינפורמציה נוספת ו/או קישורים מתאימים...

:[[משתמש:חייקין|חייקין]] 11:36, 17 ביוני 2007 (IDT)

:"בל נשכח שכל הקישורים הללו מובילים למשפחתי המורחבת, ונית לראות הקישורים באופן שלא ניתן בדף ארוך המלא אינפורמציה מגובבת.

:כאשר התחלתי לרשום דוחות צאצאים כתבתי שעם הזמן יש להתחיל להפרידם ולחלקם כאשר יהיה מספיק "בשר" לכך.
:אני מוסיף שהחלוקה הזו מאפשרת שיטוט נוח והגעה לכל בני המשפחות הנרחבות של כולנו...

:[[משתמש:חייקין|חייקין]] 11:41, 17 ביוני 2007 (IDT)

::ראשית, אני חושב שחילוקי דעות הן דבר חשוב ומפרה!

::אינני חולק על '''עצם הכנסת המידע''', אל על ה'''אופן''' בו הוא נעשה. אנו דנים כרגע רק ב'''משפחות גרעיניות אודותן אין מידע''' פרט לזה הבסיס (שמות, תאריכים, מקומות). מה יש לעשות עם משפחות כאלו?

::נדמה לי ששום חלק מן המידע לא ייעלם אם דפים אלו יאוגדו ל'''דף צאצאים''' (לגביו טרם גיבשתי דעה, אך זה כבר נושא לדיון המשך נפרד), אך בכל מקרה - באופן בו הם מוזנים כרגע למערכת, הם בלתי יעילים בעליל.

::כאמור, זוהי דעתי, ואשמח לשמוע דעות נוספות.

::[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 11:43, 17 ביוני 2007 (IDT)

:::ניתן בהחלט לתת להם מכנה משותף, למשל האחרונים כולם "חסידות קרלין". לפני כן שמתי "חסידות חב"ד" וכל אלה יהיו תחת גג אחד של משפחות חסידיות.  אך זו רק הצעה ראשונית...

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 11:46, 17 ביוני 2007 (IDT)

===עמדת ט-א===
לדעתי התשובה טמונה בפוטנציאל עיבוי הערכים. מהתגובות של חייקין עולה הרושם שקיים בידיו עוד מידע רב הרלבנטי לדפי המשפחות (או שניתן לאתר מידע שכזה), וניתן להעמיק את תוכנם. אם זה המצב, מוטב אולי להקפיא הוספת דפים חדשים, ולהשקיע את המאמצים בעיבוי התוכן בכל אחד מהדפים הקיימים.

כמו כן חשוב מאד בעיני לפרט מקורות מידע מדוייקים, כדי שהדפים יהיו מועילים לקוראים. 

מאידך, כמו ארנון וחוה, גם לדעתי אין טעם בריבוי דפים שהם תאור מילולי של עץ משפחה ותו לא. כפי שכתבתי בדיון בנושא שושלות צאצאים, לדעתי יש טעם בתאורן רק אם מדובר בשושלות "עוגן", אשר יש בהן עניין לקוראים רבים. גם כאן, הכרחי בעיני לציין מקורות מידע כדי שהידע יועיל לקוראים. ניתן ליצור דף שושלת מאוחד, עם הבהרה על משמעות השושלת וחשיבות התיעוד שלה (כפי שרמז חייקין בהערותיו להלן). [[משתמש:ט-א|ט-א]] 19:09, 17 ביוני 2007 (IDT)


===חומר נוסף למחשבה...===

הדפים שבמחלוקת מהווים דפים של דמויות מעבר, הווה אומר, דמויות המהוות קישור בין משפחות שונות/ דמויות שונות וגו'.

לדוגמא: [[שלום שכנא אלטשולר]] מהווה דמות מעבר בין משפחות החסידים שניאורסון לבין חסידות קרלין.

[[רבי משה בר מקרלין]] מהווה דמות מעבר בין צאצאי [[האדמו"ר חיים חייקל]] לחסידות קרלין.

כמוהו [[רבי משה מקוברין]].

[[שאול ואהל]] מהווה דמות מעבר מצאצאי [[רבי שלמה יצחקי]] למשפחות רבות מיהדות אירופה.

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 16:43, 17 ביוני 2007 (IDT)

:ראשית, שים לב שכותרות הדפים הללו אינן תואמות את תוכנן. כל דף שכזה הינו '''דף משפחתי''', אך הוא קרוי רק על שם אבי המשפחה.

:שנית, עניין '''דמויות המעבר''' דווקא מצדיק קיבוצם של דפים כאלו לשושלת אחת, אשר תמחיש את הקשרים המסועפים.

:עד שנקבל החלטה בנושא, אני מבקש ממך (ומאחרים המתכוונים להעלות דפים דומים) '''להפסיק להעלות דפי משפחה נטולי פרטים'''.

:[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 21:08, 17 ביוני 2007 (IDT)
::שלום לכם,
::בניגוד לרוב הקולות, אני דווקא סבור שיש מקום לדפים המהווים רשימת צאצאים חלקית, וזאת משלוש סיבות:
::# זהו מידע גנאלוגי שחשוב שיישמר
::# דפים אלו יכולים להוות בסיס להרחבה על-ידי משתמשים אחרים.
::# רשימות צאצאים מעל ארבעה דורות הופכות להיות כבדות מדי ובלתי קריאות
::עם זאת, אין מקום להוסיף את הדפים כפי שהם מוכנסים כיום, משום שהם מוכנסים כדפים משפחתיים, ובפועל זוהי רשימת שמות ותו לא. אני מציע שיוגדר אגף נוסף,  נבדל מאגף המשפחות, שיכלול שושלות וכן רשימות צאצאים חלקיות. אולי אפילו כדאי לבנות מרחב שמות חדש, נבדל מן המרחב הראשי, עבור דפים אלו.
::אני מצטרף לארנון לבקשה לא להציף את המערכת בדפים מסוג זה, עד אשר תתקבל החלטה בנוגע לדפים אלו.
::בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 23:10, 17 ביוני 2007 (IDT)

:::העבודה הסיזיפית של שליפת נתונים ממאמרים של קרלין וספרי זכרונות למינהם, והצבתם באופן שניתן להבין "מי נגד מי", והשוואת הנתונים עם ספרי יחש ונתונים אנציקלופדיים, מביאה לתוצאה של הדפים כפי שאני מציבם, וניתנת האפשרות להבין סוף סוף את הקשרים בין כל ראשוני תנועת החסידות באופן מיידי ובלי "כאבי ראש"...

:::לפי דלעתי יש פשוט להגדיר מידור של הדפים הללו...

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 23:19, 17 ביוני 2007 (IDT)

===דוגמא לטעות בוויקופדיה המתגלת תוך עריכת דפי הויקיגניה===
בוויקופדיה רשום בערך "חסידות קרלין" כי [[רבי שלמה מקרלין]] היה האדמו"ר של קרלין שלושים שנה, ולא היא!

הנ"ל נולד 1740 והחליף את [[אהרון הגדול מקרלין]] בהנהגת החסידות בשנה בה נפטר אהרון, 1772.  שלמה נהרג בשנת 1792 ובסך הכל היה אדמו"ר '''עשרים שנה'''!

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 12:23, 17 ביוני 2007 (IDT)

== ערבוב בין דפים רגילים ודפי קטגוריה ==

שלום לכם,

אני מבקש להזכיר כי דפי הקטגוריה לא נועדו להחליף דפים רגילים, ואין להרחיב שם בטקסטים מפורטים. ראו את דברי לדוגמה ב[[שיחת קטגוריה:משפחת ביבר מרוגוזנו (רוגאזן), פולין]], אולם גם בקטגוריות אחרות מופיעה אותה בעיה. בתודה ובברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 00:55, 19 ביוני 2007 (IDT)

:שלום אבינעם.  טיפלתי בביבר; ארנהיים; לושינסקי.

אנא בדוק ושפר אם צריך.

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 01:25, 19 ביוני 2007 (IDT)
::תודה על התיקונים. כתבתי את הערותי ב[[שיחה:משפחת ביבר, רוגוז'נו]]. בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 08:50, 19 ביוני 2007 (IDT)

== דפי משפחות ==

בהמשך לדיון הקודם: ב[[ויקיגניה:הוספת דפים#דף משפחתי]] כתוב:
:דף זה יקושר לקטגוריה אשר נושאת את שם משפחת הבעל בפורמט: '''משפחת שם-משפחה''', ובמידת הצורך, תיפתח תת-קטגוריה אשר תכלול גם את מוצא המשפחה, בפורמט: '''משפחת שם-משפחה מ+עיר-מוצא, ארץ-מוצא'''.
כפי שביקשתי, נפתחו דפים משפחתיים מחוץ לקטגוריה, אך לא בפורמט  '''משפחת שם-משפחה מ+עיר-מוצא, ארץ-מוצא''', משום שהוגדר פורמט עבור הקטגוריה, אך לא עבור הדף המשפחתי. שאלתי היא: האם יש להגדיר פורמט מקביל גם עבור הדף המשפחתי, שיהיה משויך לקטגוריה, ומהו הפורמט? (אגב, השיוך לקטגוריה יהיה עם *). בתודה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 08:41, 19 ביוני 2007 (IDT)

:מצטער, אבל לא הבנתי את שאלתך... :-) [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 09:46, 19 ביוני 2007 (IDT)

:אם מותר לי להתפרץ...

:הכוונה לדפים המכילים מידע על המחקר המשפחתי כדוגמת [[משפחת אונגר מפראונקירכן, אוסטריה]]. האם זהו הפורמט לכתיבת הכותרת או שהכותרת צריכה להיות בנויה אחרת?[[משתמש:חוה|חוה]] 09:50, 19 ביוני 2007 (IDT)
::בדיוק - זאת הייתה כוונתי. יש הנחיה כי דף הקטגוריה צריך להיות [[:קטגוריה:משפחת ביבר מרוגוז'נו (רוגאזן), פולין]], אך הדף המשפחתי שנפתח הוא [[משפחת ביבר, רוגוז'נו]] ולא [[משפחת ביבר מרוגוז'נו (רוגאזן), פולין]]. היכן ההנחיות לגבי שם הדף המשפחתי? בתודה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 07:47, 20 ביוני 2007 (IDT)

:::הסיבה להיעדרה של הנחיה כזו (עד כה) היא שאין שום טעם בדף אשר כותרתו [[משפחת ביבר מרוגוז'נו (רוגאזן), פולין]], כיוון ש'''אין רק משפחה אחת כזאת'''. במקרים בודדים, ניתן לזהות באופן חד-חד-ערכי משפחה '''מסוימת''' על פי שם משפחה ויישוב.

:::הקטגוריה הנושאת שם משפחה ויישוב אמורה לכלול תחתיה את '''כל המשפחות''' הנושאות שם זה מאותו יישוב. ובהמשך לזאת, הזיהוי של '''משפחה מסויימת''' הוא על פי '''שמות מלאים של הורי המשפחה'''.

:::[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 09:30, 20 ביוני 2007 (IDT)
::::לארנון - תודה. אם כך, מה צריך להיות שמו של הדף [[משפחת ביבר, רוגוז'נו]]? והיכן הוא אמור להתקיים? בתודה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 09:44, 20 ביוני 2007 (IDT)

:::::איני בקי ברזי המשפחה הנ"ל, אך חשוב להבין האם היתה רק '''משפחה אחת''' בשם ביבר בעיירה רוגוז'נו (והאם באמת ניתן לענות על השאלה הנ"ל). אם התשובה לשאלה הנ"ל חיובית - הרי שיש להדגיש זאת היטב בערך המדובר (כמו שעשתה [[משתמש:חוה|חוה]] בדף [[משפחת אונגר מפראונקירכן, אוסטריה]] בהתייחסה לעובדה שהיו שתי משפחות עם שם זה); אם התשובה לשאלה הנ"ל שלילית - הרי שיש לקרוא הדף על שם אבות המשפחה ברמה הקדומה ביותר אליה רוצים להתייחס. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 10:17, 20 ביוני 2007 (IDT)

== שיבוש בהצגת הדפים של ויקיגניה בגוגל ==

בחיפוש שערכתי כעת לשם '''סיגט''' בגוגל, הגעתי בין היתר לדף המיזם שלנו. כשמקישים על השם סיגט בתוצאה מתקבל הדף בשיבוש ללא ציור האילן וללא התפריט בצד ימין.[[משתמש:חוה|חוה]] 12:54, 19 ביוני 2007 (IDT)
:הדף מגוגל הוא גרסת ההדפסה (מה לעשות, זה מה שהרובוט מצא...) - שימי לב לסיומת &printable=yes. אם תמחקי את הסיומת, תגיעי לדף הרגיל. נקווה שעם הזמן זה יסתדר. [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 13:02, 19 ביוני 2007 (IDT)

::תודה על ההסבר. מקווה שהרובוט יסרוק את הדף המתאים במהרה. אגב הוא סרק מהר מאוד את הדף כי רק אתמול עדכנתי והוספתי תמונות (או שאולי זה רק מקרה). [[משתמש:חוה|חוה]] 16:49, 19 ביוני 2007 (IDT)
:::לא בדיוק - הגעת לדף העדכני, ולא לדף שהרובוט סרק. אם תרצי לגשת לדף שהרובוט מצא, תצטרכי ללחוץ על הקישור "הועבר למטמון", ואז תגלי שהביקור האחרון היה ב-12 במאי. אם תשימי לב, הכותרת היא "סיגט - Jgenewiki" ולא "סיגט - ויקיגניה" כפי שהכותרת צריכה להיות היום. אפשר יהיה כניסוי לבדוק מתי יתעדכן שוב הדף של סיגט. בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 23:38, 19 ביוני 2007 (IDT)

::::מעניין אך התמונות  לא היו קיימות בדף ב-12 במאי, אלא נוספו אתמול (ובגירסת המטמון הם אכן לא מופיעות), אלא בלחיצה על הקישור הראשי. כנראה שרק חלק מן החומר התחיל להסרק מחדש ויקח זמן עד שכל השרתים יתעדכנו.[[משתמש:חוה|חוה]] 23:51, 19 ביוני 2007 (IDT)
::::: לא הבנתי.... [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 07:37, 20 ביוני 2007 (IDT)

::::::כשמקישים על הקישור [http://genewiki.golan-law.co.il/index.php?title=%D7%A1%D7%99%D7%92%D7%98&printable=yes סיגט] מקבלים את הדף הכולל בתוכו תמונות. כשמקישים על הקישור של [http://209.85.135.104/search?q=cache:gJ8Lncv34oIJ:genewiki.golan-law.co.il/index.php%3Ftitle%3D%D7%A1%D7%99%D7%92%D7%98%26printable%3Dyes+%D7%A1%D7%99%D7%92%D7%98&hl=iw&ct=clnk&cd=7&gl=il זכרון המטמון באותו ערך של סיגט] הדף לא כולל תמונות. את התמונות העלית למיזם כאן לפני יומיים לכן בוודאות הרובט סרק את הדף. איני מבינה כיצד התמונות נסרקו על ידי הרובוט ואילו השם  נותר השם הלועזי של המיזם ולא '''ויקיגניה'''. ייתכן שישנם רובוטים שונים המעדכנים תמונות לחוד וטקסט לחוד.[[משתמש:חוה|חוה]] 07:46, 20 ביוני 2007 (IDT)
:::::::וזאת משום שכשמקישים על הקישור מגיעים לדף במערכת כפי שהוא קים היום (אמנם גרסת הדפסה, אבל זהו דף במערכת שלנו ולא בגוגל), ולא כפי שהוא היה בעת הסריקה, ולכן התמונות קימות, וכל שינוי שתעשי ייראה. הכותרת נותרה מזמן הסריקה של הרובוט, וכן עותק המטמון. התמונות '''לא''' נסרקו עדיין על-ידי הרובוט. בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 07:53, 20 ביוני 2007 (IDT)

::::::::תודה רבה על ההסבר:-)[[משתמש:חוה|חוה]] 08:03, 20 ביוני 2007 (IDT)

==תבניות ויקיפדיה==
לטעמי נושא זה מסורבל במיזם ולא ידוע לי אם קיים מקום בו הוא מתואר באופן בהיר (למעט שיחות פה ושם).
בעקבות הסיוע של חוה אמש (תודה!) הבנתי שיש גם תבנית "הפניה לויקיפדיה", עם הצלמית הנלווית, וגם תבנית "ערך בויקיפדיה" עבור קישורים חיצוניים. אני מבינה את הלוגיקה מאחורי הדברים, אך לדעתי זה מאד מסרבל את השימוש וניתן להשתמש בתבנית ההפניה גם תחת "קישורים חיצוניים". התועלת שבתבנית הנוספת פחותה לדעתי מהערך שלה (ובעיני אין ערך כלל - ציפיתי לראות את הצלמית גם בקישורים חיצוניים).

בנוסף, בעקבות הסיוע של חוה למדתי שהסיבה בגללה כל נסיונות הקישור שלי נכשלו אינה קשורה כלל בבחירת התבנית, אלא בהעדר מקף תחתון בין שתי מילות הערך. מאחר שכל הדוגמאות בהן נעזרתי היו בנות מלה אחת, לא יכולתי לגלות שכך יש לעשות. האם לא ניתן להוסיף לדפי התבניות מעט הבהרות שימוש? 

וכל זאת בלי להזכיר את תבניות שיתוף התכנים...  [[משתמש:ט-א|ט-א]] 08:44, 20 ביוני 2007 (IDT)

:צודקת שיש צורך בהסבר בכל תבנית ותבנית למה היא מיועדת וכיצד ליישם אותה, אך לצערינו כרגע אין מספיק כח אדם מיומן שיכול לסייע ולתרום (שלא לדבר על הרבה מאוד דפים שנפתחו במערכת ואשר צריך לטפל בהם).  אני אישית מרגישה באפיסת כוחות.[[משתמש:חוה|חוה]] 08:53, 20 ביוני 2007 (IDT)
::מאה קולפה. אני יצרתי את שתי התבניות (ועוד כמה שדורשות תיעוד), ויש בכוונתי לתעד אותן, אבל אף פעם אין זמן.... בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 08:58, 20 ביוני 2007 (IDT)

:::אמנם, תיעוד התבניות הוא חשוב ונחוץ, אך נדמה לי שלפני כן דרושה לנו הגדלת מספר המשתמשים כאן. רעיונות כיצד לעשות כן יתקבלו בברכה. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 09:34, 20 ביוני 2007 (IDT)
::::מה בעניין [[ויקיגניה:השטעטל/ארכיון2#סדנת ויקי]], או חניכה אישית של משתמשים בפורום תפוז? [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 09:41, 20 ביוני 2007 (IDT)

:::::התחושה שלי היא שעל מנת שתתבצע חניכה אישית:

:::::א. צריך שיהיה רצון לכתוב כאן (כרגע מהסיבות שמניתי במסר בזמנו, לא נראה שחל שינוי כלשהו).

:::::ב. אנשים צריכים להתגבר על מחסום הבושה של הפנייה אלינו על מנת שיוכלו לקבל הדרכה. 
:::::[[משתמש:חוה|חוה]] 10:01, 20 ביוני 2007 (IDT)

::::::אני נמצא בתחושה שלא יהיה מספיק ביקוש לסדנא, אך אני בהחלט מוכן לנסות את העניין. צריך בסך הכל לקבוע מועד טנטטיבי ומיקום אפשרי (אני זוכר שהעלינו {{קישור חיצוני|1=http://www.afeka.ac.il/|2=אפשרות אחת}}, אשמח לשמוע על מוקדי אירוח נוספים) ולפרסם את העניין אצל אנשינו ובכלל.

::::::לגבי החניכה - אני, אישית, ניסיתי לגרור מישהי רצינית לחניכה, אך למרות ההסכמה העקרונית - היא לא עשתה דבר בהמשך, ואני לא ממש רוצה ללחוץ... [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 10:21, 20 ביוני 2007 (IDT)

:::::::מציעה שלפני סדנא (עם כל התאומים הנדרשים לכך) נערוך מפגש של הכותבים בוויקיגניה. "הגיע הזמן לאחר שאנחנו עובדים עליו כבר שנה אם אני לא טועה" :-)

:::::::בנוסף לכותבים, יוזמנו מעל דפי מיזם ויקיגניה, כל הקוראים הסמויים שמתעניינים ו'''רוצים לכתוב ולתרום''', אך אך כרגע מטעמים טכניים אינם יכולים. כך  נוכל לקבל משוב בזמן אמת ולראות מי באמת מתעניין והאם כדאי לעשות מאמץ ולארגן סדנא. נוכל גם לדון בדרכים לקידום המיזם ומה הן המטרות.  אפשר במסגרת מפגש זה בעזרת מחשב או שניים להעביר סדנא ראשונית למי שיהיה מעוניין. תשאל את חייקין כמה זמן לקח לו ללמוד כיצד לכתוב כתיבה ראשונית:-). המשך ההדרכה יתבצע מעל דפי ויקיגניה, במסרים אישיים או בעזרת הטלפון.  [[משתמש:חוה|חוה]] 15:02, 20 ביוני 2007 (IDT)

::::::::לי אף פעם אין בעיה עם פגישות, תמיד נחמד לשבת יחדיו ולפטפט (ויש לנו גם החלטותו חשובות לקבל)... [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 15:31, 20 ביוני 2007 (IDT)

:::::::::נמתין לשמוע מה אחרים אומרים, אך בנתיים נכנסתי ללחץ  מ"ההחלטות החשובות שצריך לקבל".[[משתמש:חוה|חוה]] 15:37, 20 ביוני 2007 (IDT)

::::::::::אני באופן אישי לא רואה עצמי באה לסדנה (גם לא לפני חצי שנה). הלימוד תוך כדי כתיבה יעיל יותר עבורי. לגבי מפגש כותבים - תמיד אשמח. [[משתמש:ט-א|ט-א]] 17:08, 20 ביוני 2007 (IDT) 

אני מנסה להחזיר את הדיון להצעתי המקורית, שאולי לא היתה ממוקדת דיה: לוותר על תבנית ערך בויקיפדיה, ולהסתפק בתבנית ההפניה. [[משתמש:ט-א|ט-א]] 10:59, 20 ביוני 2007 (IDT)
:יש מקום לשתי התבניות: ההפניה מקומה בתוך הטקסט, ולכן צבעה שונה, ויש לה לוגו, כדי להבדיל מקישורים פנימים, והשנייה נועדה להיות בקישורים החיצוניים, ולכן היא מקבלת כותרת ראויה, אין צורך בשינוי צבע או בלוגו, משום שברור שבקישורים חיצוניים עסקינן. אינני חושב שצריך לוותר על אף אחת מהן. כרגע יש בעיה שהפרמטרים של שתי התבניות מוגדרים בסדר הפוך, ובכוונתי לתקן את אחת מהן כדי שתהיינה עקביות (וכמובן לתעד אותן, כפי שכתבתי קודם). אגב, מי שלא רוצה להשתמש בהן - לא חייב. בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 12:41, 20 ביוני 2007 (IDT)

::וכדי לחדד... נדמה לי שהתבנית המיועדת להכנסה בגוף הדף היא '''הכרחית''', על מנת ליצור בידול בין קישורים פנימיים, קישורים חיצוניים וקישורים ויקיפדיים. לעומתה, התבנית המיועדת לשימוש בקישורים החיצוניים הינה בגדר '''קיצור דרך''' למעוניינים, כיוון שניתן להוסיף את אותו הקישור בדרך ישירה (ולא מסובכת) לאותה הרשימה. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 12:47, 20 ביוני 2007 (IDT)

::לט-א 
::גם לטעמי מעט מסורבל אך כאמור מסכימה עם אבינעם שלתת הפנייה לוויקיפדיה זו זכות שלא חייבים לממש אם לא רוצים.[[משתמש:חוה|חוה]] 15:52, 20 ביוני 2007 (IDT)


::הייתי שמחה למצוא מקום בו מרוכזות כל התבניות הקיימות בויקיגניה - ניסיתי בתבנית החיפוש - ולא העלתי את כולן.
אולי בתיבת הכלים ? או כל מקום אחר בולט. כיון שאני כל יום בודקת מה חדש כאן - אני מודעת לתבניות המתווספות, אבל כבר לא זוכרת את כולן.

בתודה מראש [[משתמש:מיכל|מיכל]] 00:25, 21 ביוני 2007 (IDT)
:אפשר למצוא את כל התבניות בדף [http://genewiki.golan-law.co.il/index.php?title=מיוחד:Allpages&from=&namespace=10 הזה] (ניתן להגיע אליו דרך החיפוש שבעמוד הראשי, ולבחור מרחב שם "תבנית"), אבל רצוי ליצור דף רגיל שבו תהיה רשימת התבניות עם הסברים על כל אחת מהן. בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 00:38, 21 ביוני 2007 (IDT)

== אהרון או אהרן ==

אשמח לעזרה - לכתוב - כשם פרטי: אהרון - עם וו או אהרן ?, בחיפוש [בצד ימין של הדף] אחרי השם מצאתי שימוש בשתי האפשרויות. תודה.[[משתמש:מיכל|מיכל]] 19:27, 23 ביוני 2007 (IDT)

:על פי מיטב ידיעתי והבנתי, על שמות פרטיים לא חלים כללי הכתיב חסר הניקוד, ולכן שתי הצורות נכונות. בכל מקרה, שיגרתי כעת שאילתה בנושא לאקדמיה ללשון עברית, וכשזו תיענה - אודיע כאן. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 13:18, 24 ביוני 2007 (IDT)

== כללים ברורים למפעילי מערכת ==

בוקר טוב לכולם

א.מבקשת לדון בכללים ברורים למפעילי מערכת בקשר להכנסת דפים  לויקיגניה על ידי משתמשים חדשים שלא על פי הכללים הנהוגים במיזם. בעיקר על מנת למנוע בעתיד מצבים דומים למה שלצערי אני נאלצת לעשות כעת.

ב. אודה אם מפעילים אחרים יסייעו לי בעבודה, ישנן קטגוריות למחיקה וישנן עשרות תמונות. 

בברכה, [[משתמש:חוה|חוה]] 09:47, 25 ביוני 2007 (IDT)

:ראשית, לגבי הסיוע - אני ביומיים קצת עמוסים, מקווה שמחר יהיה לי פנאי (וביום ד' - שוב מילואים :-).

:לגבי הכללים - נדמה לי שמוסכם על כולם שמפעילי המערכת יכולים להפעיל את מרותם בכל רגע שיחפצו בכך, ובתנאי שמדובר על פעולה הגיונית. תמיד אפשר לדון על הדברים הללו כאן (או במקום אחר שנמצא לנכון במערכת).

:[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 09:55, 25 ביוני 2007 (IDT)

::תודה ארנון על התגובה,

::לא התכוונתי אישית אליך אלא בקשתי עזרה באופן כללי, מבינה שאתה עמוס ועסוק מאוד. 
::לגבי מרות, האמת היא שאני ממש לא מתלהבת להיות ה"רעה" ולכן אולי כדאי בכל זאת שיהיו כללים בסיסיים. הצעה שעולה לי בראש כרגע (וזו רק הצעה ראשונית ) שמשתמשים חדשים לא יפתחו למעלה משניים שלושה דפים  בתחילה. לאחר שתקינות הדפים תיבדק ניתן יהיה לתת למשתמשים אישור להמשיך ולפתוח דפים נוספים ללא פיקוח צמוד. כך תימנע עוגמת הנפש לכל הנוגעים בדבר. [[משתמש:חוה|חוה]] 10:07, 25 ביוני 2007 (IDT)

:::איפה ניתן לראות את שצריך למחוק? [[משתמש:האנציקלופדיסט|האנציקלופדיסט]] 10:13, 25 ביוני 2007 (IDT)

::::שלום לכם,
::::לא הצלחתי להבין מדוע היה צורך במחיקה המסיבית. ראשית, ברגע שהדפים פורסמו כאן, אין אינם שייכים ליוצר שלהם. שנית, יש דפים שאנשים אחרים עבדו עליהם ושיפרו אותם, ואין סיבה (או זכות) למחוק אותם. היה עדיף לצאת במסע שיפור ומיון של הדפים השונים, ולא בהעמסת מפעילי המערכת בעבודות יזומות. [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 10:20, 25 ביוני 2007 (IDT)

:::::ולכן אני מבקשת כללים ברורים על מנת שאדע בדיוק מה עלי לעשות ולמנוע מהומה כזו בעתיד,[[משתמש:חוה|חוה]] 10:23, 25 ביוני 2007 (IDT)

:::::אני, למרות הצעד שעשיתי אמש (בצורה די נואשת, אני מוכרח לומר), מסכים עם שניכם (כן, גם עם אבינעם...). יכול להיות שנהגתי בפזיזות, ואכן אנחנו צריכים לדון על דברים כגון אלו לקראת ההמשך. עם זאת, אני עדיין נוטה לחשוב שמדובר היה בבעיה נקודתית שדרשה טיפול נקודתי.

:::::אם נסכם, אפשר לומר כי להבא עלינו לא לפעול במהירות, שכן למחוק אפשר תמיד (וגם לשחזר, אך זה כבר יותר מסובך...).

:::::[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 10:29, 25 ביוני 2007 (IDT)

::::::ארנון, אינני מבין מדוע אתה מאשים את עצמך - ביקשת (בפעם המי יודע כמה), להפסיק להציף את המערכת בדפים, ולהתחיל לטפל בקיימים, על-פי הכללים הקיימים, (או אף להתאים את הכללים). בקשה לגיטימית, שכבר הועלתה כאן לפני זמן רב, אך ללא שום התייחסות רצינית. גם התשובה של מחיקת כל הדפים אינה נראית לי נאותה (זוהי השחתה לכל דבר ועניין). [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 10:44, 25 ביוני 2007 (IDT)

::::::אבינעם צר לי אך ההאשמה שלך ממש אינה במקומה.[[משתמש:חוה|חוה]] 10:50, 25 ביוני 2007 (IDT)

:::::::חוה, אני חושב שאת פעלת כראוי בעיתוי שנוצר, ובאותו הרגע זו בהחלט היתה גם כוונתי - למחוק את כל אשר חייקין התכוון ממילא לרוקן מתוכן. אבינעם צודק בדבריו שפעולה זו (שלנו) לא היתה חייבת להיעשות, כיוון שמרגע שפורסמו הדברים - אין הם שייכים אך ורק לחייקין (כלומר, גם פעולת הריקון שלו היתה לא ראויה). אני מודה שלא השקעתי בכך מחשבה עד הסוף באותו הרגע, מתוך ההבנה (השגויה?) שמדובר בצעד חריג (של משתמש) שדורש תגובה חריגה (שלנו). [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 10:59, 25 ביוני 2007 (IDT)

::::::::תודה על התמיכה בדבריך. מבקשת להבא לנסות לעצור לרגע קל לפני שכותבים דברים שאין להם ביסוס.  [[משתמש:חוה|חוה]] 11:08, 25 ביוני 2007 (IDT)
:::::::::חוה, מתנצל אם נוצר הרושם שהאשמתי כאן את ארנון או אותך. כנראה שלא ניסחתי נכון את דברי. אינני מאשים את ארנון ובוודאי שלא אותך. [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 11:31, 25 ביוני 2007 (IDT)

::::::::::תודה רבה על ההבהרה.משתמש:חוה|חוה]] 11:43, 25 ביוני 2007 (IDT)

::::::::::תוספת

::::::::::מבקשת להוסיף שאני מודה לך אבינעם על העיצות וההדרכה והנסיון הרב שיש לך ואשר תורם לנו כאן במערכת כל כך חדשה אשר זקוקה כמובן לעוד הרבה חיזוקים. תודה![[משתמש:חוה|חוה]] 12:26, 25 ביוני 2007 (IDT)
:::::::::::אין בעד מה! בשמחה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 15:49, 25 ביוני 2007 (IDT)

== המלצת היום ==

הועבר ל[[שיחת ויקיגניה:המלצת היום]], שם ירוכזו הדיונים הכלליים בנוגע להמלצת היום.

כמו-כן יצרתי את [[ויקיגניה:המלצת היום]], לריכוז שמות הדפים שיזכו בתואר (אם מישהו רוצה לשנות את השם - הוא מוזמן). בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 20:17, 3 ביולי 2007 (IDT)

==שאלה עקרונית==

*מכיון שאני משתדל, ואשתדל לסייע לדפים הנכתבים.
*ומכיון שאשתדל להוסיף דפים התורמים להבנת הרקע הכללי של הקהילות היהודיות (מאמרים שונים)
*ומכיון שאני שוקד על ספרי השלישי שמטרתו העיקרית להעניק אינפורמציה מרבית על משפחות שונות וקישוריהן הקדומים והמתמשכים, כמו גם על הרקע שלהן, מקומות, עיסוק ועוד.
"שאלתי: האם יורשה לי להשתמש בחומר מהויקוגניה לצורך הוספת רקע לספרי. כמובן עם איזכור מקומות ותודות לבעלי הדפים...

[[משתמש:חייקין|חייקין]] 09:40, 3 ביולי 2007 (IDT)

נ.ב.

כרגיל ספרי לא יהיה מסחרי!
[[משתמש:חייקין|חייקין]] 09:41, 3 ביולי 2007 (IDT)


::מותר לצטט מוויקיגניה ללא שום חשש גם לו לא תרמת מילה אחת:-). [[משתמש:חוה|חוה]] 09:55, 3 ביולי 2007 (IDT)

== חגיגות ה-500 ==

אפשר לחגוג שוב את חגיגות ה-500! צרור ברכות לעושים במלאכה. [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 20:03, 3 ביולי 2007 (IDT)

::מצטרפת לחגיגה:-)צרור ברכות לכולם. [[משתמש:חוה|חוה]] 20:07, 3 ביולי 2007 (IDT)

:::יש לי דז'ה-וו... :-) [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 21:31, 3 ביולי 2007 (IDT)

== סרטיפיקט ==

השתמשתי במונח זה באחד הערכים שלי. חשבתי לנכון, שיש להבהיר אותו יותר. עם ערך מפורט.
בחיפוש [במלבן החיפוש בצד ימין] מצאתי הסבר על המלה בערך על משפחת ציפר. כדי להיות בטוחה יותר - כתבתי את זה במלבן החיפוש ברבים - סרטפיקטים.
ואז הגעתי למה שכתבה זוגו תחת הערך: '''[[פענוח רשימות עלייה מתקופת המנדט הבריטי]]''', שם היא מסבירה את המונח.
: שאלתי - האם יש מקום לכתיבת ערך נפרד עבור מונח זה ? ואם לא - מי שיודע ויכול - שיקשר את המונח '''סרטיפיקט''' לערך של זוגו. בתודה מראש.  [[משתמש:מיכל|מיכל]] 13:14, 7 ביולי 2007 (IDT)

:*{{הפניה לוויקיפדיה|סרטיפיקט|סרטיפיקט}}

:[[משתמש:חייקין|חייקין]] 18:23, 7 ביולי 2007 (IDT)

::אני בהחלט חושב שדף אשר יוקדש לנושא הוא ראוי ונחוץ, ובפרט שיעסוק בהיבט הגנאלוגי של הסרטיפיקט. כלומר, לא רק '''מהו''' סרטיפיקט, אלא למשל:
::* האם ישנם רישומים ארכיוניים של אישורי סרטיפיקטים כיום?
::* מצאי ארכיוני הנוגע לדיונים אודות סרטיפיקטים
::* עיסוק בסוגית נישואים פיקטיביים הנוגעת למתן סרטיפיקטים
::וכו'... (רוצה לומר שאיני בקי בנושא)

::[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 22:32, 7 ביולי 2007 (IDT)

== [[ויקיגניה:רשימת תבניות]] ==

התחלתי ליצור את [[ויקיגניה:רשימת תבניות]] אשר תאגד תחתיה את רשימת התבניות לפי נושאים. אשמח אם תעזרו לי להרחיב את הדף ואת דפי המשנה שלו. בתודה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 00:41, 8 ביולי 2007 (IDT)

::תודה רבה אבינעם על היוזמה!

::איני יודעת כיצד להמשיך לשייך את שאר התבניות, אשמח לסיוע.[[משתמש:חוה|חוה]] 09:18, 8 ביולי 2007 (IDT)

:::תודה על היוזמה, אבינעם! עם זאת, אשמח להבין מדוע לבנות דפים מיוחדים (הדורשים עדכון מתמיד) לצורך זה ולא לבצע שיוכים של התבניות לקטגוריות מתאימות, ובכך לקבל שיוכים אוטומטיים בדפי הקטגוריות. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 10:27, 8 ביולי 2007 (IDT)

== הוספת רווח אחרי נקודתיים בשם קטגוריה - סיבוב שני: ==

לפני חודשיים התנהל הדיאלוג הבא:

:על מנת לאחד (מהמילה "אחידות") את שמות הדפים והקטגוריות, עלינו להכריע אם '''רווח''' רצוי אחרי נקודתיים בשם דף/קטגוריה. ראו את [[:קטגוריה:ויקיגניה: תחזוקה]] לעומת [[ויקיגניה:תמיכה טכנית]]. לדעתכם אשמח. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 14:00, 17 במאי 2007 (IDT)
::אינני יודע בעצמי, אולם יש לשים לב שאחרי הנקודתיים הראשונים '''תמיד''' אין רווח, והשאלה היא לגבי הנקודתיים השניים. בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 19:16, 17 במאי 2007 (IDT)

מכיוון שעדיין לא נתקבלה תשובה, ויש צורך להחליט - אני מציע (ללא נימוק) לבטל את הרווח לפני הנקודתיים. אם למישהו יש התנגדות - שיאמר עכשו, ולא - ידום לעד. בתודה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 21:52, 8 ביולי 2007 (IDT)

:לא ברור לי למה בלי רווח. בעברית כמובן צריך להיות רווח. בעיה דומה קיימת גם בדפי משתמש. אני מודה שהעין שלי כבר התרגלה, אך יתכן שלקוראים מן החוץ זה לא ידידותי. [[משתמש:אורית|אורית]] 09:16, 9 ביולי 2007 (IDT)

::הנקודתיים הראשונים המופיעים, למשל, בדפי תבניות, מופיעים ללא רווח אחריהם, וזוהי החלטה של '''התוכנה'''. רוצה לומר, לאחר שמו של '''מרחב השם''' - היינו: תבנית/ויקיגניה - לא יופיע רווח.

::לכן, השאלה היא מה קורה עם נקודתיים הבאים לאחר מכן '''בשם הדף'''. אני בעד רווח.

::[[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 11:07, 9 ביולי 2007 (IDT)
:::האם אפשר לקבל החלטה ברוב קולות בעד הרווח? (אגב - המחשב שלי בבית קרס, אשוב כשיהיה מחשב חדש :-) ). [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 10:24, 11 ביולי 2007 (IDT)

::::מסכימה. [[משתמש:חוה|חוה]] 12:58, 19 ביולי 2007 (IDT)

== ניתוקים בויקיגניה בשבועיים האחרונים ==

האם גם לכם יש ניתוקים מהמערכת בשבועיים האחרונים?

אני נאלצת מדי פעם לחזור על השמירות, כי המערכת מתנתקת ואני מקבלת דף לבן.[[משתמש:חוה|חוה]] 17:18, 18 ביולי 2007 (IDT)

:כן, גם לי היו בעיות דומות. אמנם כתבתי מעט מאד אבל הבעיות הן גם בקריאה. אימצתי את ההמלצה שניתנה בעבר לעשות Ctrl+ C (העתקה) לפני כל עידכון. [[משתמש:אורית|אורית]] 20:11, 18 ביולי 2007 (IDT)


:תודה רבה,

:כבר חשבתי שהמחשב שלי הולך לשבוק חיים:-(. אני גם נוהגת לבצע שמירה לפני הקשה על מקש השמירה בעזרת CTRL C. (למדתי בתחילת הדרך בדרך הקשה:-))

:[[משתמש:חוה|חוה]] 20:27, 18 ביולי 2007 (IDT)

== הכנסת ערכים לשם משתמש ==

האם יש מקום להכניס את הערכים שמשתמש מסויים הכניס למערכת, בדף המשתמש שלו ? שהרי יש לפחות אחת מצטיינת בכך - חוה - ולדעתי, זה נותן מושג, לפחות מינימלי על כמות ההשקעה והתרומה לויקיגניה. ראיתי גם שיש הנוהגים כך בויקיגניה.[[משתמש:מיכל|מיכל]] 15:42, 21 ביולי 2007 (IDT)


:מיכל תודה רבה על המחמאה (צלמית ביישן).

:כולם מכניסים את השמות לדף המשתמש שלהם וכך יוכל לדעת

:מי שמוצא שם מוכר, למי הוא יכול לפנות בדף השיחה הצמוד לדף המשתמש.[[משתמש:חוה|חוה]] 16:02, 21 ביולי 2007 (IDT)

::וכדי לחדד את דבריה של חוה - קישור לערכים בדף המשתמש, יאפשר לקורא את הערך להגיע למשתמש המתעניין בו, על ידי בחירה ב'''"דפים המקושרים לכאן"'''. [[משתמש:ארנון הרשקוביץ|ארנון הרשקוביץ]] 14:15, 22 ביולי 2007 (IDT)

==מידע מסחרי רב תועלת?==
כידוע, אתר אוצר החכמה הוכנס לויקיגניה למרות שזהו אתר מסחרי - משום שתועלתו רבה מאד. יש בידי פרטים של חברה מסחרית המספקת עותקים כרוכים של ספרים יהודיים נדירים, תמורת תשלום. לטעמי התשלום הוגן מאד (0.5 ש"ח לעמוד כולל כריכה קשה). הייתי שמחה לפתוח עבורה ערך בויקי תחת ספרות רבנית או קטגוריה דומה. ככל הידוע לי זוהי חברה יחידה במינה, אך בהחלט יתכן שאני טועה בעניין זה. המידע שאכניס עבור החברה תמציתי ביותר, וכולל בעיקר פרטי התקשרות. אני כבר רכשתי ממנה ספר בעבר, והשרות היה מצויין. היום סייעתי לחבר מבלגיה לאתר ספר שאותו הוא חיפש בנרות, והפתרון ניתן ע"י החברה הנ"ל. אשמח לשמוע את דעתכם. [[משתמש:אורית|אורית]] 18:28, 26 ביולי 2007 (IDT)
:לאורית, אין פסול בערך על חברה מסחרית, כל עוד מצוין שזוהי חברה מסחרית, והדף הוא דף הסבר ולא פרסומת. גם התוכנות עבורן יש ערכים הן תוכנות מסחריות, והשימוש בהן עולה כסף. בברכה, [[משתמש:אבינעם|אבינעם]] 22:40, 26 ביולי 2007 (IDT)

::תודה, אבינעם! (ההמשך בשבוע הבא). [[משתמש:אורית|אורית]] 07:34, 27 ביולי 2007 (IDT)